采訪時間：2011年2月    搜狐記者：周禾子

主持人：您的職業應該怎么說？平面設計師？視覺設計？
張子建：視覺設計師。

主持人：聽說您養了很多貓？
張子建：對，15只貓，家里幾乎都是貓的天下。

主持人：您怎么照料的過來？
張子建：其實貓是很獨立的動物，基本不需要怎么照顧。正是因為這種獨立的性格，使它們顯得很神秘，這也是另我著迷的地方。您一定聽說過貓有九條命的說法，在很多國家的文化中貓始終是一種特殊的動物，是人類靈性的化身。

主持人：您不喜歡養狗？
張子建：相對兩種動物來說，我更喜歡貓。狗比較依賴人，貓有自己的想法。

主持人：您那么喜歡貓，跟您的職業有關系嗎？
張子建：我從事的職業與我的性格有關系，而喜歡貓也是跟性格有關系的。這個喜歡是說不出緣由的，就像我喜歡設計師這個職業也說不出緣由。而且我有種感覺，貓咪這種生物是一種獨立存在的精靈，能看到善惡、靈魂、非一般的存在。更能給我的創作帶來靈感。

主持人：說說您是怎么走上設計這條路的吧！
張子建：這個說起來是很自然的事情了，因為從小就喜歡畫畫，大學考到了美院，畢業后就留在了北京工作，一直到現在。如果要是詳細的說，還是從大學的時候說起吧，那時候清華美院還沒有搬到清華園。在國貿附近，比較靠近商業環境，所以打工也很方便。于是在學校勤工儉學做了很多種工作，這也讓我非常內向的性格變得稍微開朗了一點，當然打工的這段經歷也讓我了解了很多別的職業，比如：推銷員、酒吧吧員、收銀員、DJ等等。給了我很多寶貴的體驗和經驗。

主持人：那您是什么時候開始做設計的呢？
張子建：當然了，畢業了之后，就想不能再隨便打工了，就要開始做正經的工作了（笑）。那個時候剛開始流行做SOHO，當時很崇拜那些人，覺得做SOHO的人應該很自由了，就SOHO了半年。

主持人：就是自己在家接接活，在家做？
張子建：恩，幾個同學合租了房子，接活在家里做，但是和自己想象的不同。雖然不上班但也不是很自由，每天忙碌。半年以后我就到小型設計公司上班去了。公司比較器重我，從進公司后就挺順的，就這么干下去了。

主持人：有沒有想過往大一點大廣告公司去跳嗎？
張子建：做了一段時間后，確實開始考慮自己的未來了，當時就面臨這個抉擇，到底是跳槽呢？還是自己獨立出來繼續做SOHO，還是自己出來開一個廣告公司？確實糾結了半年時間。因為當時我發現一個公司很大的問題。

主持人：什么樣的問題？
張子建：設計這個職業，在經過一段時間的工作后，發現與我大學時代想象的差異很大。還會面臨很多無奈和奇怪的情況，比如：客戶非理性的要求、公司急功近利的經營理念、設計師進步無門，公司變成了一個流水線，加班加點只為碰客戶的想法。當然了我也確實變成一個很熟練的技術工人了。作為一個有理想的技術工人（笑），最后還是決定辭職了。

主持人：后來您怎么打算的？
張子建：辭職以后，開始組建了一個小的設計公司，隨著業務的增加，除了很辛苦之外，我突然發現自己從一個設計師，變成了一個管理人，一個生意人。也完全可以預見到自己對這個公司的未來。而那并不是我想要的，很不開心。喜歡這個職業是因為我喜歡美術，這是源頭。但是我卻發現，自己不得不因為“現實”的原因逐漸轉變了自己的職業方向。
 
主持人：一定會轉變角色嗎？
張子建：對，從一個設計師變成了一個商人了。當時也根本沒想明白為什么要這樣去做，看別的設計師是這樣，似乎也成了大家的“出路”。其實很多設計師都選擇了放棄這個職業，其中的原因很多，這個后面可以詳細說。我舉一個例子：我們同屆畢業的同學有很多，有些人一畢業就不是從事本專業的職業，多年過后做設計的人也越來越少，八年后的今天再看我這些同學，真正還在做設計人只有三人！那其他人都去了哪里？有的人變成了廣告公司的老板，有的人做了廣告相關工作，但不是設計師，而絕大多數人都離開了這個職業。

這正是我要思考的事情。當我面對這樣的岔路口的時候，我想起了很多事情。我想到了我的小時候。學習不好，性格內向，但是卻很喜歡美術課。有一次美術課老師在全班面前拿起我的作品，夸獎我畫得好，那種自豪感終身難忘。所以那個時候我就認定了，我這輩子就應該畫畫，我就應該成為一個畫家。后來高中學美術，考清美也是在學設計，畢業后重試設計師這個職業。但是突然有一天發現在這個現實社會當中，你有可能會變成另外一個人了，這是很可怕的。

我一直在思考這個事，我到底該怎么辦？有一天早上我突然從床上驚醒，似乎明白了什么，也沒想明白，我就到樓房的天臺上去，站了兩個小時。上班的時候，我就去了公司對所有人說：“今天公司解散，我說不清原因為什么，但我知道必須這樣去做。以后再給大家解釋。”

主持人：您當時到底在想什么？
張子建：那一刻我說不出來，但是現在有點明白那個時候想什么了。后來我叫回兩個助理，繼續把客戶的工作完成。變成了工作室，三個人一直到今天。

工作室經營了四年了，我們接的工作很少，每個工作都是我自己在做。在保持設計師身份的同時，這幾年我一直在尋找答案，我發現那一刻我之所以那樣做是因為不甘心，不甘心自己變成商人。作為一個設計師，我的愿望非常簡單，怎樣以設計師的身份一路進步下去，最后退休。本來是很簡單的事情，卻被弄的很復雜。

在突然解散公司后的一段時間里，我覺得自己可能想不明白。于是找了些人討論這個問題，我提出的問題也是很多設計師的疑惑。擺在我們面前的有很多現實的問題需要解決。

第一個就是職業壽命問題。
行內的人都知道，在設計師這個職業很少有人會在商業設計的第一線堅持到底，多數會中途轉行。35歲是個節點。從小公司的設計師、個體設計師、到大型公司的設計師和設計總監都難逃此運。當然了，退路也有很多，除了直接轉行到不相關的職業去，還有一些人會開公司做老板、有的做起了營銷管理、有的進入學校做老師教美術設計。顯然這個問題就是設計師的退休問題，這個社會沒有提供給設計師退休的道路。

第二個問題是生存質量差。
這個很好理解，就是工作時間長，經常加班，收入不高等等。

第三個問題是設計這個職業不收人尊重，社會地位不高。

幾年之后，我認為我找到了這個答案。

主持人：那這個答案是什么？它似乎很重要。
張子建：恩，的確很重要。一個人如何選擇，如何規劃自己。都要靠他知道的和他認為的。所以這個答案對我卻是很重要。它分為兩部分，一個是對于職業的認識，一個是對于設計本身的認識。 我下面重點說一下這兩點。

我最近經常提到一個詞，叫做“職業化”。之所以提到它，是因為當你足夠了解一個行業之后，并充分的做好準備長期從事這個職業的時候，就會出現職業化概念。它會讓我們思考很多相關的問題：比如，如何選擇職業，需要用什么樣的態度對待自己的職業，一個職業存在的根本條件和目的、從入行到退休的過程是怎樣的等等。

為了解答這些問題，我將要“職業化”分三方面去想，一個叫職業宿命，一個叫職業使命，一個叫職業趨勢。

職業宿命就是這個職業為什么存在？在人類社會體系中每一個職業都有它存在的重要條件和任務，避開大的概念不談，我們只說其最重要的特征。就是每一個職業都是為了解決某些問題而存在的。比如農民是為了解決吃的問題、建筑工人是為了解決居住的問題等等。而設計職業是為了解決什么問題而存在的呢？就拿我從事的平面設計領域的工作來說吧。它之所以存在于這個社會體系中，是因為他要通過自己的“手藝”幫助解決產品的銷售問題。這是核心，也是后面我做職業分析的時候的重要基點。

既然是靠手藝吃飯人，那么設計師這個職業就應該叫做手藝人或者叫技術人才，我們定義為匠人。那么匠人有幾個明顯的特征。第一個是師徒關系，入行所學的知識應該由師傅傳授。這師傅可以是具象的一個人，也可能是抽象的，由某種精神崇拜和知識獲取方法組成。師是什么？就是一個偶像。樹立這個偶像，心里也就扎一個根。匠人的第二個特征是狂熱于自己的手藝，執著于自己做的“玩意”，一件作品能讓他很有成就感。這個也是就匠人動力。匠人的第三個特征就是“極致道”。不是針對別人的，不是針對情緒的，而是一種世界觀的狀態。莊子告訴我們任何一件事做到極致就可以悟道，也就是庖丁解牛。打坐可以悟道、喝茶可以悟道、吃飯可以悟道、睡覺可以悟道、工作也可以悟道。只要很認真的對待一件事情，做到極致就可以悟道，這就是中國哲學中非常重要的一點。

按照一個匠人的角度分析自己從事的工作的時候，很多細節就清晰起來了。我發現我們需要完成的第一個任務就是為自己找師，或者叫尋找一個偶像。原來我們并沒有想過這樣去做，原因是我不知道設計師這個職業就是匠人。

第二個要思考的就是我們的手藝。前面我們說了“手藝”是為了幫助解決產品的銷售問題。所以這個職業首先扮演的角色是一個醫生，醫生要給人治病的，而設計師也是一樣，醫治的對象是它的設計群體——企業或者是產品。這也就是說設計師最終是要幫助別人醫治“銷售不暢”病。

假如企業得了這樣的病，需要醫生的醫術解決他的問題。“醫術”有幾個方面，一個是技術，一個是知識，一個是經驗，一個是方法。技術是練出來的，時間短了不行，這個不能偷懶。比如說我是做平面設計的，我做LOGO設計的時候，我的技術就體現在這個LOGO漂不漂亮，但這只是一個最基礎。然后就是知識，知識分為幾個方面，一個是美學知識，一個文化和哲學方面的知識，一個營銷方面的知識，還有一個是信息的整理和表達。然后就是經驗，經驗只能靠時間去積累了。

知識和方法都是可以用獲得的，獲得的渠道有很多，包括：院校、看書、交談、眼界。
這些渠道會讓我們迷惑，以前我們獲取知識是自前往后。但是后來我發現其實應該倒過來，他們的重要程度是自后往前的。比如，想學習營銷管理知識，首先第一個考慮到的是什么？應該先去觀察，先去看那些好的東西和真正是做這些事情的人，然后跟真正專業的人交談、請教。如果您看不到，又找不到這樣的人交談，可以選擇看書。如果您連書都看不下去，那只有去上培訓班了。

方法越是靠前，優勢越來越小。最重要的還是眼界，我們想了解這個行業，最好是在一定的高度上看，最好是衛星的高度（笑）。所以有時候出國去走一走也是很重要的，很多人都是被“井底”的環境給限制了最后變成了“之蛙”。

渠道有了還需要方法，我自己經過實踐總結了一些方法。我可以列舉一下，首先是跟專家做朋友，跟他們聊天跟他們學習。然后有一種形式叫“沙龍”，前面是一對一，這個是多對多的交談方式，也是為了吸收知識，催進思考。這方面我有一些經驗，也在北京組織很多次主題沙龍。第三個方法，叫做協會，跟廣泛的交流渠道。第四個方法是創作和研究，用某種帶目的性的任務促進某一領域知識的吸收，最后還能同時呈現一些成果。第五個是開放性狀態。

假如說您通過這些渠道和方法獲得了一定的醫術，也足以使你成為一個會治病的醫生，這個時候就應該有病人來找你看病，你也可以用醫術給他醫治了，這似乎挺很簡單，但事實會遇到很多困難。首先第一，醫術雖然可以通過學習獲得，但是病人能主動來找你這件事情就會非常難。因為在中國滿大街都是買藥的。好像一個企業做一款促銷海報，找到一個設計師，說我我有可能有什么問題，想做一款什么什么樣的海報，甚至關于畫面的構想都有。這就好比，病人進了藥店說自己有點發燒，可能感冒了，要買一盒感冒藥。于是店員給他拿了一盒，然后他付了10塊錢走了。同樣的設計師也做了同樣的事情，做好了海報收了一定的設計費，事情結束了。

你覺得這是醫生嗎？這絕對不是，這是買藥的。中國的絕大多數設計師的起點都是賣藥的身份，不是醫生，怎么能夠轉變成醫生？醫生應該是什么樣的狀態呢？

同樣的例子，此人找到了醫生，對醫生說：我發燒了，可能是感冒了。您給我一盒感冒藥吧。這時候醫生會說：你發燒，先量量體溫，做個全面檢查再說。一般檢查完了會得出兩種結論，一種是確實是感冒，那就開感冒藥，但是開什么感冒藥還是要聽醫生的。第二種可能檢查了更嚴重的疾病，比如心臟病，必須動手術才行。如果你是哪個病人聽到這個消息，你會怎么辦？

主持人：我會聽醫生的。
張子建：對，命比錢重要。在能解決企業根本問題的基礎上，企業會變得不太在乎設計費用高低與否。而事實上手術費確實要比感冒藥要貴很多！但是設計真的有這么重要嗎？能救企業的命？恐怕很多企業也不會相信設計師有這么重要，面對檢查出來的結果，他們可能有三個反應，第一個反應是直接走人，不相信你的診斷，甚至不相信你是醫生。第二個是他再繼續詢問另外一個醫生，直到得到的同樣的結果，才乖乖去動手術了。第三個是完全信任醫生。

要想讓一個病人完全相信一個醫生，要滿足三個重要的條件，第一是你要有醫術，這個有方法。第二個是要有案例，您確實醫好過人，如果您從來沒有醫過人的話，他不會讓你醫治他的。而我們知道所有醫生都是先看感冒，再看重感冒，再看肺炎，再看類似于心臟病這種大手術。所以這要靠我們自己不斷的積累和提升設計的等級，不能一口吃個胖子。逐漸提高自己的能力，這也是經驗跟案例的疊加。第三個重要的條件，就是你還必須在醫院，如果你進了藥店有人跟您說您有心臟病，您絕對不信。但如果您去了一個醫院，醫生給您說有心臟病，您信。那個環境決定了性質的不同。而醫院是由很多醫生組成的單位。也就是說醫生級別的設計師不能只有一個，而且要有很多很多，所以我們要做更多具有開放性的事情，讓大家一起進步。

好，病人信任你，你下面要給他動手術了。接下來會出現這樣的場景。你把病人推進手術室，跟你同時進來的還有一位賣藥的人，也同樣拿著手術刀，你們要一起給病人開刀治病。這個時候賣藥的先在病人身上開了一刀，技術很熟練，這個就相當于你做的設計是否漂亮。然后你也開刀了，你的技術也跟他不相上下。手術技術后，病人給賣藥的仍然只支付了一盒藥費，而給你支付了巨額的手術費。請問這是為什么？因為他把那一刀拉到了大腿上，而你拉在了心臟上治好了他的心臟病。于是我們終于發現，技術是基礎，卻也不最為重要的，能夠知道病人的問題在哪里才是最重要的。所以我們思考設計這件事，發現原來設計不是越漂亮越好，而是要能解決問題的合適設計。而我們發現很多設計師都從來沒有想過這個問題。

主持人：您是怎么看待設計行業的現狀的？
張子建：在這個行業有一個非常有意思的原則，叫做28原則，80%的人在做賣藥的工作，要按客戶的要求來設計，應該有人來做這些工作。所以買藥的工作也是必不可少的。當然了最好工資待遇能好一些（笑），行業又80%的普通從業者組成，他們主要在大型的公司里。剩下20%誰來完成？是由醫生來完成的，他們被稱為行業精英，基本是以個體為單位，或者是很小的團體。

而中國的現狀是100%都是這80%的人，還沒有出現20%。而我們知道一個真正的行業結構應該是一個金字塔形狀。但是中國目前的結構確是一個梯形，這是不成熟行業的表現。這也就是為什么35歲以上的設計師都不能堅持到最后的原因，因為是缺少向上提升的生存空間。
一個梯形結構總有一天會變成金字塔結構，這是從不成熟到成熟的必然過程。但需要多長時間呢，我想設計行業至少需要十年二十年。我算了一下那個時候我都50歲了。看來干等是不行的。

在一個行業成熟的過程中，或有很多不如意的現象，但同時也醞釀著巨大的機會。
我們都知道中國正在從賣方市場轉向買方市場，正在從加工型市場轉向品牌市場。這幾年我們觀察到，當發生金融危機，當國外訂單停了，國內的加工型企業會大量的死亡。訂單沒了，工廠沒辦法養活自己。而下訂單的人卻不用負擔成本，因為工廠是別人的。很多知名品牌往往自己不生產，讓別人代加工，這樣他們沒有任何生產壓力。而中國的工廠被逼上梁山，就不得不開始做山寨貨。但當中國人意識到品牌的力量的時候，產業也會逐漸發生變化和調整，在這個轉型期正為設計師群體提供了巨大的機會。
一個成熟的企業需要三個力做支撐，一個是生產力，中國絕對屬于生產力型國家。第二是銷售力，銷售力就是銷售渠道，您把這個東西賣出去，所有的大品牌像可口可樂、耐克、阿迪達斯最重要就是銷售這一塊，它有形象來助力銷售力，他甚至可以沒有生產。中國的企業恰恰相反，有生產力，有一點銷售力，完全沒有形象力。這個時候形象力開始慢慢受到重視了。而規劃者一切的是什么人？有三個人：一個是CEO，一個是行銷專家，另外一個就是醫生級別的設計師。由這三個人一起來制定企業戰略。CEO有、行銷專家也有、能夠做這件事情的設計師中國還沒有，不是人家不重視你，是你根本沒有醫生的能力，中國有那么多企業需要做這件事情，但是卻沒有人有能力做這個事情。所有問題都出在設計師本身，我們應該重新定位自己的職業，更新自己的知識結構，蓄勢待發。
到這里職業的宿命就基本講完了！

主持人：那下面是不是應該講到職業化的第二方面了，職業使命？
張子建：我們知道了設計這個職業目的是為銷售產品而存在的，但是只知道了這個而就去工作的話可能出更大的問題。因為目的只有銷售產品，就有可能不擇手段，將那些不美的東西呈現在設計中。而現在我們能在大街上看到大量的這樣的“不美的”設計和廣告。她們確實幫助企業解決了問題，但卻讓老百姓包圍在丑陋之中，這是不道德的。

所以我們設計師的另一個身份就是——學者。一個有文化積淀、有美學素養、有道德修養的人。這很重要。一個醫生與學者的完整集合才是一個真正的設計，缺一不可。我們可以回想一下我們為什么要做設計這個職業。因為我們喜歡美術，我們覺得它很好玩，這是我們從事這個職業的原因。我們并不是想給企業解決這個問題，才進入這個職業。保持這樣一個喜歡甚至是狂熱的狀態很重要。只有這樣我們才會開心，才會真正的發揮設計的力量。

變成一個學者，可能基于自己的知識厚度會持有一定觀念和思考，然后付之于實踐。這個過程就是從事這個職業的樂趣。我們呈現出一個作品，這個作品是既能給企業解決問題，又是一件藝術品，它的標準就是今天這件作品是在地鐵里的廣告，過了多年以后，您會發現它出現美術館里面，我認為這才是真正好的設計。
而更有意思的是，我們突然多一份職業的責任感，我們職業不僅僅是為了自己，更是為優化大眾審美、改善人們的生活。設計師這個職業同藝術家，文學家一樣都有著繼承和傳播文化和美學作用。而這些職業里的最年輕的職業，就是設計師。現代設計職業誕生于工業時代，歷史不過百年。但卻是世界上最有從業人員最多，最有活力的職業群體。

不過對于自己還是對于行業來說我們還都是學徒，在不停的摸索。我們還要學很多很多年。當有了目標以后，你的職業規劃從過去只能看到未來兩三年，一下子看到未來十年到二十年，這都是職業化神奇的地方，能讓您規劃20年后的人生。于是，我們終于找到一條我們自己的一條路。也許40歲之后我們又開始做另外一件事情，就是把自己的經驗傳授給徒弟，于是出現了一個完整的循環，這就職業化的道路。
職業使命就是這樣的。

主持人：那下面到了職業趨勢了吧。
張子建：是的，這是職業化的第三方面。 這個也比較好理解，就是對本職業的未來發展方向的把握。比如說，過去的天橋藝人與現在的劇院里的演員關系，同時藝人，但環境和形式卻發生了很大的變化，未來還會變化，但不管怎么變，他還是藝人。同樣作為設計師也要知道這些，并作為規劃自己知識結構的重要參考。

我們發現時代是有一定變化的，從農業時代，到工業時代，再進入到信息時代。我們一一來看，在農業時代主要的從業人員是農民，擁有財富的人是地主。到了工業時代主要從業人員主體變成了工人，掌握最多財富的人是工業大亨。 而進入信息時代主要從業人員也變成了辦公室的文員，那麼掌握財富最多人是誰？比爾蓋茨。所有這些時代都有最硬性的指標，它的特種是財富會集中在某個領域。而現在我們處在后信息時代，這個時代也快過去了，下一個時代叫“體驗時代”。它的特征就是以人的感官娛樂為中心的產業，比如：游戲、電影、游樂園、內容提供…… 那么體驗時代的主要從業者是誰？是藝術從業者。那財富集中誰手里？那不言而喻了，關鍵是我們其實已經開始進入這個時代了，只不過說法不同，在中國的叫做“創意產業”。

而我們這個職業在這樣的時代變化下，會有怎樣的未來呢？我們回頭看，現代設計這個職業誕生在工業時代，它的主要職責是美化產品、促進銷售。而到了信息時代，設計這個職業發生了變化，設計師在生產之前需要考慮產品外觀和功能，于是設計的作用被提升了，變成了先設計產品，再進入生產銷售。這就是我們現在階段，而進步做體驗時代之后，設計的作用又發生了變化。比如我們會看到這樣的例子，有人先做了一款游戲，然后有人給他投資。有人設計一個產品，然后有人為他投資生產。也有人做了一個face book的網站，然后不斷得到別人的融資使之擴大。也就是說未來的趨勢是先有產品，再有投資，再有生產銷售。設計這個職業從產業的最終端進入產業最前端，它的作用發生了很大的變化。這個時候我們的知識結構也應該得到相應調整，以面對新的機遇。這樣我們一下子理解了，為什么中國政府那么重視創意產業，為什么每個綜合大學都都要開設設計專業。掌握趨勢對我們職業規劃影響非常大。很快，世界首富就會變成游戲公司的老板，那個時候體驗時代就進入頂峰了。到了時代頂峰在試圖改變自己為時已晚。

好，如此我們再看設計這個職業就不一樣了。變得更清晰了，更容易去判斷了。
實際上職業化這個東西應該是在大學里面開一門課，所有畢業生都應該學。而現在學校里沒教這門課，是因為這個職業還沒有形成，也就是說中國還沒有真正成熟的設計職業。職業化觀念在某些國家是比較發達的。而今天在中國缺失社會大理想時代下，我們更迫切的需要用職業化理想武裝自己。有了理想和可實現的道路，我們還會天天抱怨整個社會嗎？

而衡量社會職業化程度是否高，有一個最簡單測量標準，你就問這個時代的小孩長大以后想做什么？在中國這些小孩一定會說：我長大以后想做科學家，我想做宇宙飛行員。當職業化標準比較高的時候，您再問這個小孩，他會說：我想做一個拉面師傅，我想做一個的士司機，都變成了很普通的職業。為什么呢？因為那個時代，社會很尊重拉面師傅和的士司機，大家都很尊重在每一個職業做得比較好的人。而在現今的中國您尊重一個拉面師傅和的士司機嗎？所以中國的職業化還有很長時間要走。但一定是靠我們大家腳踏實地的走出來的。
以上三點就是我對職業化的理解了！

主持人：那您再說說您對設計本身的認識吧！
張子建：設計到底干嘛的？很多設計師他持有的觀點是不同的，不同的個體可能有不同的答案。在我們讀到的很多書中也有不同的答案。這正是有意思的地方，說明設計這個職業特別好玩，好玩在哪里呢？它沒有標準答案，允許有不同觀點的人照著自己的方法去做，也同樣能一起生存下去。有的設計師做的很像營銷專家，有的很像藝術家，有的做的很學術派等等。這說明設計職業的包容性非常大，由不同的生存空間組成，這正是它的特色、它的魅力。如果觀點都一樣反而就不是設計職業了。而這個時候我會承認自己是偏文化類型的設計師。

同時對于做中國的設計有一定自己的理解。我是這樣定義中國設計的：它是依據傳統美學和哲學原則，在非元素傾向的狀態下做的信息整理工作。這里的元素指的就是：故宮、臉譜、書法、剪紙這些具象的傳統符號，這些具像的東西不管是民間還是宮廷的都不屬于現代中國。

現代中國的設計應該不帶元素，應該是純粹信息表達，但是去能從設計中透露著中國的味道，這種味道是通過氣質傳達的而非中國元素。這樣設計也需要研究對應的方法和理論。所以今天再看我所處的位置，覺得自己才開始以學徒的身份從事這個職業。追求我理想中的設計路還很長，我已經規劃了20年的職業道路，需要慢慢去實踐，而這就是我整個的答案。


主持人：您現在的規劃是什么樣子的呢？
張子建：近幾年我遇到了一個很有才華的人，他是從日本歸國的設計師，叫小米，我們的觀點相投，能力互補。近期我們要做的事情就是合作成立中國第一家商業設計研究所。之所以成立研究所的原因有很多，其中主要一個主要原因是在中國我們沒有“師傅”，我這樣的“學徒”只能摸著石頭過河。所以造一個知識匯集的一種場所，目的就是用這樣的形式使自己重新回爐，用設計最基礎的研究工作讓自己成為一個專業的人。

主持人：研究所是都做什么樣的工作呢？
張子建：研究所的工作方式就是用中國故有文化哲學和美學原則來做不帶中國元素的中國設計。包括設計品、和設計方法和設計理論。然后逐步的將研究成果應用到商業中去。這樣說可能有點抽象，我舉一些例子：比我我們去年的一個研究課題叫“氣韻構圖法”，就是一種直接可以運用的構圖方法，通過這種方法可以達到合理安排信息的目的，同時還能具有中國式的美感。過程是這樣：搜集和研究在中國古代繪畫中的構圖和比例原則，總結出具體的規律來后圖形化，比如“氣韻生動”的繪畫原則，就可以從繪畫中畫出氣線及其流動方向。這有點類似于在西方繪畫中總結出了黃金分割式的網格式構圖法一樣。我們獲取這樣的構圖方法后，研究其運用的原理和原則，再反復用現代信息進行構圖實驗，等待合適的時機再投入到商業設計中進行進一步檢驗。除了具體的方法的研究，還有純粹再畫面美學方面的實驗，更有對設計理論方面的總結與探討。於是在設計師的思考方式上，我們提出了“縱向思維” 的思維方式，這是相對于橫向思維而言的。而這兩者都是基于不同的文化根基產生，縱向思維來源于東方辯證哲學，橫向思維來源于西方邏輯哲學。既然中國人的基因是縱向的，我們把真正中國人的思維方式拿過來做現代中國設計，這才是未來應該走的方向，這是我們的觀點。

縱向思維簡單的說就是縱向挖掘事物的本質，然后用對象物的本質來表達它自己。比如說某汽車的速度很快。橫向思維就會聯想到像豹子、飛鷹等類比物。而縱向思維則是會先向下挖掘，尋找快的原因和本質，然后將其本質直接以最為直觀的手法出來。至于思考方法和表現方式我們就不具體講了，日后會整理出一套完整的理論體系。當然縱向思維的廣告表現實踐還很少，我們要通過研究來實踐它。順便強調一些，縱向思維和橫向思維是思維方式，其本身并沒有好壞之分。

研究所的目的，對於我個人來說是一種自我進步的方法。對于一行業來說是一種強化的聲音。一個行業太安靜一定不是什么好事情，當一個又一個帶有強烈觀點的聲音出現的時候。行業才能有了活力，才有進步的動力。我們的所做所為才成了行業成熟的一種催化劑。最后逐漸積累形成了中國本土的設計和本土設計教材。中國的設計一定根植于中國人自己的DNA里，我們和西方人的區別并非是膚色不同、語言不同，是因為我們觀念不同，思維方式不同，判斷是非的標準不同。我們的目標正是做符合中國人思維方式和審美標準的設計，讓你看上去很舒服但卻不知道為什么的設計。

主持人：研究所一年的研究題目有多少？
張子建：今年我們準備做50多個研究項目，一般同時進行的研究項目會有十幾個。最終所有的研究成果全部會公開得到整個行業的檢驗。

主持人：研究所是一個非盈利機構嗎？
張子建：是的，我們不以盈利為目的。但是我們是民間組織，并沒有外來的研究經費，所以我們是會關注到研究所的生存問題。這也注定了我們的研究項目是切合實際的，是最終要和商業活動迅速融合的。

主持人：研究所的成立很讓人敬佩，你們是如何下決心要來做這件事的？
張子建：我想這個條件很重要，就是眼界。眼界決定了你的看法和想法，也決定了你的選擇和行動。
對于職業的重新認識是的我可以看得更遠，想的更遠，所以理所當然的不會在意眼前的一時利益得失。我是一個典型的本土設計師，一直還有一個愿望就是去全世界做得最好的設計國家去看看，不一定有什么明確的目的，而是去感受一下。

主持人：您對自己要求很高，現在能讓自己很滿意的作品還沒有？
張子建：確實還沒有。但我見過那樣的作品，能讓觀眾產生一瞬間的感動，我也希望做那樣的作品，能夠感動自己的作品，我還在努力中。

主持人：喜歡音樂或者看電影什么的？
張子建：我很喜歡看電影，而且特別喜歡在電影里面找靈感，我自己在公司服務器里面有一個很大的存儲空間，里面有很多很多電影，好看的電影我會反復的看，看很多遍。電影也是視覺與聽覺的結合藝術。能夠給人更投入的氣氛。所以一有什么好片子，我就去電影院。

主持人：您做喜歡的電影是那一部？
張子建：我挺喜歡《異星K客》，那個電影看過十幾遍了，小成本電影，但是每次好像都有一些新的靈感在里面。包括音樂，包括畫面的節奏，包括里面很微小的哲學思考。推薦你也看看。

主持人：我看了您的博客，很喜歡攝影吧？
張子建：恩，是的也是我的愛好。我喜歡拍那種空靈感，沒有人干擾的畫面。而我的合伙人小米卻和我相反，他比較喜歡拍城市里、人群里的人情味。所以有人我是“天上”他是“人間”的，所以我們的組合就是天上人間（笑）。

主持人：這是不是跟他在日本的經歷有關系？
張子建：我想會有一些關系。很多喜好是受到從小長大的環境的影響，也可以說是天生的。他是生長在城市。而我長大在農村和山區，跟自然接觸比較多。我是東北人，我回東北的時候，面對東北大平原，白雪茫茫的，天地之間就是一條特別藍色灰暗的線，我就特別興奮。穿上打大棉衣、穿上大靴子，就可以趴在地上拍，會拍上一天。那一刻我很滿足，這跟我的工作也有關系，也是一種創作。所以我覺得人可以讀萬卷書，但更要行萬里路。在行走中做我的大設計，設計就是生活的一部分。