封博會展示的即是封面之美。然而包容廣大的博覽會處處體現了廣義范圍的封面文化：或是一本設計裝幀精美的書本，一張泛黃的清代商鋪的海報，是時尚年輕的動漫作品，是新銳創意的藝術攝影，還有裝點著城市的公共雕塑……這些封面文化彌漫著創新的元素，設計師們用他們的觀點創意，不斷勾勒著眼中的封面之美。

伍時雄：城市封面不能誤讀

（中國雕塑專業委員會副秘書長，中國雕塑學會會員）

設計語錄

設計可以改變世界，包括現在提出的視覺可以改變生活，是一回事。設計跟人的道德、行為和游戲規則是相關的，已經上升到更深一層的意思。

設計體驗

我在比利時的社區里做了個大型的公共藝術品——《打開比利時的天空》，我用木樁蓋住了玻璃鏡，當移開木樁時，你可以在鏡子里看到天空中的一切。這樣的靈感來自于中國“水中望月”的詩化表現。在這樣的情境下，人們能夠參與進來，成為公眾互動的一個有意義的藝術品。

封面文化是立體的

晶報：您此前是做平面設計的，怎么會轉而做公共藝術？

伍時雄：以前做平面設計，只是為企業和產品做，我個性不是這樣的。當我的資本積累達到不需再為這個行業限制的時候，我就丟掉了，轉而做自己喜歡的。

晶報：您用您的作品解讀了更廣泛的封面文化。

伍時雄：我覺得說封面文化不僅僅只是平面書籍或者海報等狹義的概念，它應該是立體的。公共藝術、建筑等就是城市的封面文化。

晶報：在國內，公共藝術是否有誤讀的現象？您覺得公共藝術的首要元素是什么？

伍時雄：沒有公共性就談不上公共藝術，大眾應該在藝術地方要有話語權，融入其中的時候應該可以觸摸和使用。環境藝術還要講究視覺環境，比如說一個很迷你的海灘，假如做幾個大巨人就把這個海灘變成了盆景。一個大山做一個巨大的觀音在旁邊，實際上這是反人性的設計，人們跟這樣的設計有距離感，沒有生活的親和感。實際上應該保持它真實的自然優勢，不要破壞它的環境比例，不要破壞親和力的距離感。公共性的尺度不是作品的規模越大越好。公共藝術還講品質問題，但在國內還沒有談到。要有公眾參與談品質，單憑長官意志則不行。公共藝術要體現市民的榮耀感，老百姓認的是祖輩歷史傳承。

為深圳做個“城市黑匣”

晶報：對深圳公共環境藝術建設，您有何建議或者好的創意？

伍時雄：我覺得華僑城的規劃以及公共雕塑“深圳人的一天”都是比較成功的公共藝術。我自己有一個創意，準備做一個名叫“深圳未來之歷史—城市黑匣”的藝術作品去參加今年的城市雙年展。我希望把27個立方的魔方拆解成27塊，每一塊一個立方。有個鏈接的狀態，每一塊都有年份，每一年會拆下一塊，把2007年城市發展方面的重大事件，涉及民生、文化等各方面的資料，用圖片光碟的形式裝進去。這些資料是征集過來的，然后通過展覽，讓市民來參與公選出這一年的重要資料，這些資料會入藏黑匣子，埋入地下。比如2007年埋進去的黑匣，2057年挖出來，再來看看這樣的歷史，通過媒體公布城市黑匣的資料，是件很有趣的事情。然后可以一年年地做下去，就能體現一個城市的歷史傳承。市民的參與能對城市有種榮耀感，覺得這個城市在五十年前就已經有了這樣的設想。深圳是個年輕的城市，要從現在開始注重未來的事。晶報：很多藝術家覺得不能參與到公眾的藝術里，只能孤芳自賞。可能是因為現實環境的約束，您覺得藝術家該如何介入公共空間？

伍時雄：我覺得政府應該考慮怎樣去創造一個平臺，怎樣鼓勵設計師為公眾服務。設計師會在做設計的過程中發現一個共同的問題：商業的設計是為企業服務的，受制于企業的定位和形象推廣，藝術家只能在特定的商業局限下發揮創意，這是很有限的。平面設計師很苦惱，只能去做公益廣告，實際上這個廣告也是沒有人要，不是社會所需求的，他只能掏錢自己玩，然后去參加比賽評獎。而國外的海報都是由社會委托的，比如說要參加一個勞工游行，劇場要演出戲等，都會邀請藝術家來設計海報。還有基金會、跟商業無關的機構，邀請設計師做海報，他們有機會去發揮自己的創意。中國設計師只能自己去找機會，或者干脆自娛自樂。

公共藝術不是紀念碑

晶報：國內很多地方都在做一些公共雕塑，您覺得這體現了怎樣的公共藝術發展趨勢？

伍時雄：中國正處于非常時髦的城市景觀建設的熱潮中，每天都可以聽到標志性大雕塑的建立。在國內，第一種公共藝術是把傳統文化轉化成旅游、開發，需要回報就靠做大雕塑吸引別人去看。第二是城市改造中的景觀，比如上海為迎接世博會召開就征集100個雕塑，還有全國迎奧運的雕塑運動。這些是一些指標性的建設。

晶報：但是完成這些目標任務之后，這些雕塑還能存在多長時間呢？

伍時雄：其實，我覺得現在搞雕塑已經過量了，公共藝術不僅是雕塑。你哪怕搞個樓梯，很有創意，孩子可以滑下去。老人怎么走下去？這也是公共藝術。公共藝術是要有親和力，大家都能互動實用的，這個空間大家都可以享受和實用的。國外的公共雕塑，大家都可以進到里面去，不求永久性，爛了就重新做。中國現在老搞“大”的雕塑，最后過了時成垃圾就拆掉，沒能給老百姓做過什么服務。

晶報：公共藝術實際上是個很親近、實在的東西。

伍時雄：是的，在西方，公共雕塑不求多長久，關鍵是現在會發生什么有趣的事情，人們看了會有什么反應。鐵、木的材料不會留多長時間，如果大眾玩爛了這樣的雕塑那是好事。如果這件雕塑好的話再重做一次。藝術就在身邊，不是都要進博物館。人們以此為榮耀，我們就生活在世界藝術家在此創造藝術品的空間里。

晶報：您做的幾件大的環境藝術作品都在國外，這些作品是否都有中國傳統文化的痕跡呢？

伍時雄：我把握了中國人與國際交流的要點。中國人一定要用英文來說中國的文化。不是要別人學了文言文，才能了解《論語》。有人說我這個作品很洋氣，把中國的傳統都丟了。我說，我的血脈我的文脈都是中國的。我在比利時做了一件作品叫《天堂回放的水晶》，做成了大水晶的形式，從這塊類似玻璃的水晶里，你可以看到大自然，同時可以看到自己，你跟自然的關系一覽無遺，這是佛教所稱的“觀照”，你在思考你到底是什么，要為這個社會留下什么。這其中融合了宗教的概念。

[Page:張達利：書還可以這樣做！ ]

         張達利：書還可以這樣做！

（深圳市平面設計協會副會長）

設計語錄

書是個完整的體系，像一部話劇一樣，閱讀時也許就像一部電影。有開始起伏高潮段落。需要用設計語言去表現書的語言。

設計體驗

大家看多花里胡哨的東西時，就想要樸實的東西。所有的人都在做簡單干凈的書時，大家又想增加一些裝飾。過了一段時間就回潮了，但這不是簡單的反復，而是一種傳承。在原來的基礎上如何去提升。工藝和采制的手段的多樣對設計師形成制約，覺得跳不出這個框子。關鍵是你要有思考和與眾不同的想法。

好的設計就是恰如其分

晶報：對你影響比較大的書籍封面設計是怎么樣的？

張達利：有一本英國的書，它的設計很大膽，做得很純粹。用塑料做封面，創意手段與內容相一致。封面設計成大喇叭一樣，比喻設計正在發出各種聲音。書也可以做成立體的，突破傳統書的概念。晶報：這樣的書走的是小眾的道路。書籍的設計如果要講對大眾的影響，那么藝術性和市場性能結合起來嗎？

張達利：國內的書籍裝幀設計存在花里胡哨，無病呻吟，故弄玄虛的東西比較多。就是為了吸引眼球，搞些亮色，做作。

晶報：心中最美的一本書應該是怎樣的？

張達利：書的概念要與內容相吻合，要有創造性，想法要獨特，表達手法和語言要有新意。做工裝幀材質與內容要結合得好。我們講的是這本書有沒有新意，總給人感覺書還可以這樣做的驚喜。它是開拓者和先行者，把內容用圖形色彩的語言表達出來，這本書就會與眾不同。

晶報：您最欣賞的書籍設計師是誰？

張達利：日本的設計師在書籍裝幀上做得很好。有個日本的設計師做了一個冬運會的概念，用雪白的紙，然后積凹進去。感覺就像是白茫茫的雪，上面留下了腳印。

晶報：設計師通常買書時會很注重書的外表。如果看到平庸的書，是否有沖動想再包裝設計？

張達利：會很注重，設計師做的都是錦上添花的事情。看到花里胡哨的書覺得特惡俗，我很反感。

市場與設計師還有落差

晶報：您覺得中國的封面設計、書籍裝幀設計會有個什么樣的發展趨勢？

張達利：實際上在國外，書籍設計已經走過了盲目追求過度設計的階段。是一種恰如其分的結合。國外的書做得很平實、很簡潔。好的設計就是要恰如其分。

晶報：很多人在買書的時候也許會忽略書的外表設計。

張達利：是的，很多出版商投其所好，哪種書暢銷就模仿。市場的審美沒到這個程度，需要設計師去引導大眾的審美概念。市場與設計師還是有一段落差。

晶報：中國的書籍裝幀設計似乎在技術和創新上總存在著矛盾？

張達利：中國的書籍設計最早的階段是有想法但在制作方面達不到要求，在工藝和材質上的限制。為什么深圳的設計會那么發達，紙張油墨印刷都很配套，這個生存土壤產生了這么多的設計師。面對材料的多樣性，設計師又在思考怎樣去創新技術手段。當一個設計師有很多想法時，制作工藝沒有問題。

晶報：書籍評獎的作品能否在市場上形成一定的影響？

張到利：設計得好但不一定在市場上銷得好。好的設計師的作品都是量很小的，不會大眾的。

晶報：但在國外，不論在藝術方面還是在大眾路線上來說，書至少首先應該是個很好的設計？

張達利：是的，中國大量的書在設計上質量都很差。設計師做的作品進步很快，但到大眾書店一看就不一樣的。在中國是個很反差的情況。有些國外評委說，評選專業書籍設計時都覺得不錯，可是出了專業評獎的大門后，他們覺得會看到不少很差很丑的書。

[Page:韓湛寧：一本好書該五味俱全 ]

        韓湛寧：一本好書該五味俱全

(深圳市平面設計協會常務理事，汕頭大學長江藝術與設計學院副教授)

設計會對一生造成影響，會提高你的生活品質，使你的生活得到變化。設計一本書首先要尊重它的思想，在這個前提下再運用設計師的個性理念去表達它。

我創辦的雜志《G*》，這是我的個人理想，是不考慮市場的，我想編輯一個最高端的設計雜志，用最好的紙張，最好的設計。盡管叫好不叫座，這本書卻能展現我的設計理想，還原書最本質的東西。

晶報：您的書籍裝幀設計是從什么時候開始的？

韓湛寧：上世紀90年代初，我剛大學畢業，就到語文報當版面設計，那個時候開始做書籍裝禎。我最初設計的一本書是梁從誡的《地球家園》，現在看來這是一本很普通的插圖本書籍，但在當時制作技術還跟不上的情況下，這種插圖和照片融合其中，混排彩色的書本，實際上是一種創新。那時候人們的評價是“書還可以這樣做”。因此，當這本書獲得了當年的國家“五個一工程獎”后，我受到了很大的鼓勵。書籍設計就一直作為興趣做下來了。記得那個時候做過一套《張恨水全集》，得到了8000多元的設計費，這筆設計費在當年是非常高的，因為一個普通的美術編輯的設計費也只不過100元而已。也就在那個時候，覺得自己的書籍設計得到了尊重。

晶報：當電腦等技術手段逐漸完善的時候，出版行業的繁榮帶來設計的繁榮時，您認為中國的書籍裝幀和封面設計正在面臨怎樣的階段？

韓湛寧：中國的書籍設計現在很繁榮，但這也會引起一種過度設計，流行起豪華版的設計。沒有把書還原成最本質的東西。有些設計甚至會在排版上造成閱讀障礙。這是因為整個行業會出現浮躁的現象，沒有認真閱讀書的內容就去盲目設計。設計一本書首先要尊重它的思想，在這個前提下再運用設計師的個性理念去表達它。

晶報：實際上，富有現代化技術設計元素的書，倒反會讓人懷念起古代書本的簡單來。

韓湛寧：是的。看多了國外書籍設計展和作品，我就會很懷念中國古代的線裝書，想起西藏的經書。在國際化的環境里，更能讓人珍視中國傳統藝術。其實現在一些出版社也在把這種中國傳統文化的內涵賦予設計，比如三聯的書就很質樸，耐人尋味，有種書卷氣。

設計師的思想是關鍵

晶報：在藝術上取得成功的書就不一定在市場上同樣成功。在市場上的暢銷書中，設計能否起到作用？

韓湛寧：設計在暢銷書中起到的作用是非常小的。作為一個設計師來說，越暢銷的書應該設計得越好。一本書要體現它的品質和內容，要傳遞它的價值。一本好書實際上是對人的一種熏陶，不僅是書的內容，實際上也是書的設計。好的書可以改變我們的生活。書不一定要設計得豪華，關鍵是適合，根據它的內容來設計，就像一件衣服對于一個人的選擇。

晶報：電腦設計的普及，對設計會有些幫助，這樣的技術會不會影響到設計文化的內在元素？

韓湛寧：我覺得電腦是個工具，只不過更方便而已。技術是最次要的，真正的還是設計師的思想，如何去理解和表達這本書。

晶報：如果讓你評出一本中國最美的圖書，它該是怎么樣的？

韓湛寧：它可能是反映中國文化的書，它的外在要反映內容和突顯他的設計。最關鍵的是內容、思想和形式要統一。

晶報：現在看來，您覺得在書籍設計方面存在著哪些瓶頸和阻礙？

韓湛寧：在局限的條件下去嘗試去創新，這是設計師比較愿意去挑戰的。對很多平面設計師來說，書籍設計幾乎不產生利潤。我們做的都是非常興趣化的書籍設計，不是本著利益的目的去做書。

晶報：在國內，書籍裝幀設計師的投入和回報是否已經達到了合理的標準？

韓湛寧：專業設計書的設計師只能是養活自己而已。對書籍圈之內的人來說，他們不會產生多少商業價值。但是我很羨慕他們，他們很純粹。比如呂敬人老師，他自由駕馭自己的感覺，很幸福很愉快。還有臺灣出版人黃永松創辦的雜志《漢聲》，每一期一個主題，他曾做過老月份牌、漢字等民族文化專題，做得很專業而富有典藏價值，利潤卻很少，勉強支撐雜志社的生存。但他已經堅持做了幾十年。

晶報：您經常跟呂敬人老師討論書籍設計的心得體會。你覺得他給你的理念中，哪些讓你受益匪淺？

韓湛寧：他對書的態度。我覺得大量的設計師比較商業化，是把設計當成生意來做。而呂老師對書有謙誠、敬畏的感覺。呂老師重視的是設計的全面，他強調書的五感。拿在手上的手感，聞起來的嗅覺，摸起來的手感，讀起來的愉悅感等，翻動時悅耳的聽覺。